Em excelente entrevista para a Globo News, 24,05.19, o Ministro Augusto Heleno Ribeiro Pereira, sob uma saraivada de
perguntas questionadoras dos seus entrevistadores, deu respostas claras e
esclarecedoras sobre a situação do Brasil, e a posição do Governo, sempre
defendendo a Democracia e o diálogo responsável como fatores fundamentais para
o destino do País. Paranaense, o Gal. Augusto Heleno foi comandante militar da Amazônia e
chefe do Depto de Ciência e Tecnologia do Exército. Durante anos comandou a
Missão de Paz da ONU no Haiti. Formado na Academia Militar das Agulhas Negras e
atual Ministro-Chefe de Segurança Institucional da Presidência da República. As manifestações posteriores, no domingo 26.5, em cerca de 150 cidades, além de capitais dos estados - com cerca de 5 milhões de participantes - mostraram o massivo apoio dos cidadãos brasileiros aos Projetos de lei do Governo enviados ao Congresso: Reforma da Previdência, Pacote Anti-Crime; Reforma Administrativa do Governo (que diminuiu para 22 os Ministérios) - fundamentais
para a governança de um País que quer sair da crise para anos de prosperidade sob o paradigma do liberalismo econômico, ética e moralidade nos poderes da República.
Eis trechos de suas respostas aos jornalistas entrevistadores :
1. ESTADO DEMOCRÁTICO DE DIREITO-
“Isso tem sido colocado de forma indiscutível. Os próprios discursos do
presidente Jair Bolsonaro, tanto da posse quanto do parlatório fez questão de
novamente frisar que o regime é completamente apegado aos preceitos
constitucionais. Todos nós sabemos que há aspectos da Constituição que merecem
ser modificados, mas tem instrumentos legais para fazer isso e são esses
instrumentos legais e se necessário serão utilizados. Nenhuma outra solução
fora da Democracia ou da Constituição pode ser sequer aventada. Chegamos à
conclusão que esse não é para nenhum país do mundo”.
2. DEFESA DA DEMOCRACIA E SITUAÇÃO DA
VENEZUELA – “O Presidente é muito enfático, em todas as
ocasiões ele defende o regime Democrático, defende a independência dos poderes.
Defende sobre tudo essa consciência de que esse é o caminho para qualquer pais
do mundo. Qualquer derivativo disso pode levar o País a um abismo sem fim.
Estamos aí assistindo a Venezuela que enveredou por um caminho indesejável e o povo está pagando caro por essa opção,
né. Foi uma escolha muito ruim. Temos que esperar agora e ver o que a Venezuela
pra esse povo sair dessa situação”.
3. MANIFESTAÇÕES POPULARES DE 26.05.2019
– O Presidente se convenceu de que, como Presidente da República, ele não
deveria nem incentivar nem desautorizar a manifestação, muito menos participar,
mas deixar essa manifestação acontecer, como aconteceu a manifestação dos
estudantes e professores. São manifestações naturais do regime democrático
desde que não sejam objeto de violência, confrontos. Se for pacífico e ordeiro,
faz parte do show. Na reunião dos ministros ele colocou claramente e disse aos
ministros: Meu conselho é que não participem. É uma manifestação popular, mas
não devemos participar por estarmos na cúpula do governo.
4. O SENTIDO DESSAS MANIFSTAÇÕES É
CONTRA AS INSTITUIÇÕES BRASILEIRAS COMO SE ELAS ESTIVESSEM IMPEDINDO O GOVERNO
DE GOVERNAR? – “Não podemos levar para esse extremo de
que seria contra as instituições. O que a gente está percebendo é que o Brasil
está na beira do abismo e muitos querem caracterizar que esse caminho foi
trilhado agora em cinco meses. Não foi! Esse caminho foi trilhado nos últimos
15 anos, pelo menos e a nossa situação hoje onde não temos opção. Não interessa
se o presidente é Jair Bolsonaro. O País precisa ter a consciência de que agora
tem que colocar o Brasil acima de tudo – lema da brigada dos paraquedistas que
ele usa. Nós temos que essa opção entender que essa opção agora não existe. Não
interessa quem é o presidente, quem é o Congresso. Todos temos que pensar que o
Brasil está vivendo uma crise muito séria e não temos muito espaço pra ficar
manobrando. Nós precisamos que as coisas aconteçam rapidamente!”.
5. QUEM ESTÁ NO GOVERNO PRECISA DE
MANIFSTAÇÃO A SEU FAVOR? – “Não. Eu acho que essa
manifestação é muito mais a favor de uma governabilidade se concessões, porque o
que parece é que diante da falta de concessões, diante do toma-lá-da-cá, troca
de favores então não pode acontecer nada no País! Ora, o País não pode mais
encarar o seu futuro dessa maneira. Tem que sair dessa trajetória de que tudo o
que aconteça tem que ser na base de troca. Não pode ser assim. Há coisas que, o
destino do País, dos nossos filhos e netos tem haver com isso. E não tem
espaço! Por exemplo, a nova Previdência que todos têm que encarar como sendo a
saída pra esse momento... Agora é importantíssimo para o País adotar esse
caminho: Vamos aprovar a nova Previdência porque é o que pode nos trazer em
curto prazo investimentos, volta do crescimento econômico. O presidente teve
muito pouca atuação [nessas manifestações]. Recebeu o País falido, sem dinheiro
para nada. Nas reuniões de Ministros com Paulo Guedes reclamam que precisam de
dinheiro para o Brasil funcionar. Mas não tem de onde tirar. O País está
literalmente falido! A saída é dar chance de nós termos investimentos, uma perspectiva
de economia no futuro, de forma que possa sair dessa encruzilhada que estamos
vivendo. Tem que pensar nisso. Os filhos e netos precisam ter um País
diferente! ´R isso que o Bolsonaro se propôs a fazer e em nenhum momento ele se
afastou desse ideal está sendo cerceado por uma série de manobras que são
velhas, velha política e tem que haver uma interrupção nesse círculo aí!”.
6. O BRASIL [TEM SIDO] GOVERNADO ATRAVÉS
DE CONCHAVOS. CONCORDACOM A TESE DE QUE O BRASIL É INGOVERNAVEL SEM O
TOMA-LÁ-DA-CÁ? – “Adesão ele não vai fazer se chegarem a
ele com essa possibilidade, que ele jamais concordou! Ele diz que: não vou me
afastar do que prometi! Todo mundo fala, que está próximo dele que tem uma
visão no mínimo patriótica sobre o Brasil diz pra ele: Presidente, o senhor vai
aderir ao toma-lá-dá-cá? Ele diz, de jeito nenhum, não vou abrir mão de meus
princípios. Isso está completamente consolidado na cabeça dele! Está escrito
naquele documento [sobre a ingovernabilidade] onde ele diz textualmente que não
foi ele que fez. Mas esse documento diz isso e não podemos mais aceitar que o
Brasil, para ser governado, tem que voltar a esse regime. Ele está pregando:
Vamos voltar ao novo Brasil, sair dessa situação onde – é logico vai ter
oposição política, vai ter oposição, mas isso não pode ser um troca-troca de
favor”.
7. O SENHOR ESTÁ VALIDANDO A AFIRMATIVA
DE QUE O CONGRESSO ESTÁ O IMPEDINDO DE GOVERNAR?
– “Não. Mas, como diz, “o passado me condena”. O Congresso durante largo tempo
atuou assim com a reeleição de Fernando Henrique foi assim; com o “Mensalão”
foi assim e foi assim com o “Petrolão”!
8. RECRIAÇÃO DE MINISTÉRIOS DAS CIDADES
E INTEGRAÇÃO – Na verdade são dois ministérios
bastante sobrecarregados. Já voltaram atrás, nisso porque chegaram à conclusão
que ia acrescentar muito pouco, pra atender a um pedido talvez do “Centrão”,
não sei exatamente. Mas isso não iria caracterizar um “toma-lá-dá-cá”... Mas é
o tal negócio, mais um Ministério seria catastrófico! Hoje votação que manteve
os dois ministérios foi genial. Isso aí seria um desastre a essa altura dos
acontecimentos, mais 7 ministérios para ser povoados, ter lugar pra ficar,
gente pra ocupar os ministérios. Seria desastroso para tudo o que está sendo
feito até agora! O que acontece com a gente é o seguinte, percebemos que
acontece na cúpula do poder sendo desfeitas! Em qualquer lugar que a gente bota
o dedo tem muita coisa errada! Desde defesa de pesca até funcionários fantasma,
fraudes na Previdência, fraudes no seguro rural. Tudo esta dentro de um
contexto de favorecimentos, falcatruas, por isso [neste momento] as coisas
estão sendo mais desfeitas do que feitas! Mas temos a sensação de que muita coisa
ainda precisa ser desfeita!
9. QUAIS AS PROVIDÊNCIAS DO GOVERNO
FRENTE ESSAS FRAUDES?
Os
órgãos competentes é que descobrem. Mas ainda há uma contaminação muito grande
é
fragrante! Em quase todos os órgãos públicos houve uma contaminação muito grande.
Isso aí não é muito fácil de solucionar porque vem se arrastando quinze anos,
não foram dois anos ou um mandato, três mandatos se a gente tirar o Fernando
Henrique, não sei se vale a pena tirar, mas foram três mandatos onde foi
claramente violados todos os princípios republicanos! O presidente Temer foi
honesto na passagem de governo, mas ali também ‘tá cheio de capivaras, que na
gíria lá do Palácio é coisa ruim pendurada”.
11. RELAÇÕES COM O CONGRESSO
– “Não é a primeira vez que se fala [em parlamentarismo, semi
presidencialismo]. Toda vez que o Brasil entra em crise aparece o
parlamentarismo, isso não é novidade! Acho que o que aconteceu com esse
Congresso tem muita gente nova. A renovação do Congresso foi maior do que
pensávamos e muita gente lá sem ainda aquela vivência. Às vezes o sujeito nem
teve tempo de estudar o processo legislativo e fica olhando o que vai acontecer
e isso é uma trava no dia a dia do Congresso. Não houve ainda uma articulação
que a gente pudesse dizer, essa é a base governamental. A gente sente que essa
insegurança se percebe até na conversa com parlamentares, mas isso vai se
ajeitar, é questão de tempo. Eu acho que a independência dos poderes é muito
importante. Até já comentaram que o Congresso havia votado uma coisa que o Supremo
está votando também. Mas tem que prevalecer o que o Congresso decide. Ele é o
Poder Legislativo. Não tem nenhuma lógica o STF contrariar uma coisa que já foi
votada pelo Congresso com todos os trâmites legais. Cada um cuida da sua parte.
12. CLASSE POLITICA –
“Ele valoriza o Congresso porque passou 28 anos lá. Com isso ele ganhou uma
sensibilidade política muito grande. De vez em quando o presidente fala: O
senhor conhece muita coisa, mas de política eu entendo! Ele disse isso ao Paulo
Guedes muitas vezes. E o Paulo Guedes é um homem extremamente competente,
capaz. Mas ele diz: Politica eu é que entendo. Dizia isso para o ex-ministro da
Educação. Então quando ele usa esse morde-assopra está dentro das
características dele e ele sabe a hora de morder e de assoprar. Ele o faz
deliberado... Mas atribuir a ele as manifestações é difícil. Uma coisa que
tenho confiança é que manifestações vão acontecer e eu creio que o consenso
popular a favor, o apoio da população a nova Previdência, a reforma, era
pequena mas hoje entendemos que a famosa voz das ruas é a favor. Isso é muito
bom porque a população sentiu que a nova previdência não é para prejudicar, mas
tentar colocar o Brasil de novo numa situação favorável. O Brasil tem tudo para
ser um grande País”.
13. JAIR BOLSONARO OS MILITARES –
“Olha, não quero ter essa pretensão. Não existe essa ala militar, dizer dos
militares no governo. Aconteceu de ter vários militares no governo mas em
nenhum momento nós nos reunimos. Nunca houve uma reunião dos militares do
governo, não existe, nunca existiu essa reunião. Nós nos falamos quando nos
encontramos e nunca marcamos fazer uma reunião. A gente faz o que tem que
fazer, cada um na sua área. Somos amigos há 40 anos e sempre digo. É difícil
abrir uma cunha na área militar. Por uma coincidência de passado nós somos
amigos de 40 anos. Houve situações pouco agradáveis no âmbito do governo0 com
as declarações do senhor Olavo de Carvalho, mas nós mesmos quando atingidos não
demos importância porque não acho que aquilo possa... eu digo que o Brasil está
vivendo uma crise e nós temos que nos conscientizar que nós precisamos nos
unir, precisamos entender que agora essas pequenas coisas não podem essa direção
que foi tomada que é principalmente a Reforma da Previdência, Reforma
Tributária. Aquele projeto do Moro é muito importante. Eu considero a área de
segurança hoje, de segurança pública, segurança nacional, muito importante.
14. SEGURANÇA NACIONAL E MULTINACIONAIS
DO TRÁFICO - O Brasil não pode mais abrir mão de melhorar muito
seu sistema de segurança pública e não podemos continuar no caminho que
[encontramos] hoje. Eu sempre3 comento isso, Somos o maior consumidor de craque
do planeta, segundo de cocaína e o maior local de passagem de droga do mundo!
São títulos que não enobrecem o País em nada! Precisamos dar um basta nisso.
Essas organizações criminosas... se você pegar um livro de gestões – e existe
muitos – eles são das poucas “empresas” que seguiram a risca o manual de
gestão. Eles têm recursos humanos à disposição, fazem uma troca sempre muito
boa de recursos humanos. Mesmo quando são mortos eles sempre tem departamento
de recursos humanos pronto pra
recompletar, e com gente preparada!
Mão-de-obra pronta, lealdade, disciplina ferrenha. O cara consegue comandar uma
organização de dentro do xadrez. Eles estenderam seus tentáculos, se
transformaram em empresas multinacionais, tem uma comunicação excepcional de
dentro do presídio comandando o tráfico. Eles conseguiram levar a impressão à
população que eles são imbatíveis, cada vez parecem ser mais fortes. Eles
conseguiram o que poucas empresas na época em que o Brasil estava afundado, são
as únicas empresas que cresceram. Isso é uma barbaridade e temos que dar
atenção a isso. Tratar isso com a seriedade que merece!
15. PERSEGUIÇÃO A UNIVERSIDADES, ISSO É
REAL? – “O Ministério da Educação talvez seja a pasta mais
contaminada de todas, onde o trabalho ideológico foi nitidamente voltado para
uma juventude que não teve opção. Ela foi conduzida por professores que iam à
sala de aula não para dar aula, mas pra fazer doutrinação. E quando a gente
fala que é a área humanas que faz isso é porque a área de humanas é muito mais
propícia. O contra-ataque também tem sido ideológico. Eu acho que as ideologias
têm que conviver, o que não pode é você considerar que quem não professa sua
ideologia tem que ser excluído. Isso foi feito nas universidades brasileiras ao
longo de todos esses anos e ninguém criticou, para conferir. Isso é obvio que
está acontecendo. Outra coisa, não sei se por causa de minha formação, você vai
à Academia Militar das Agulhas Negras você é avisado... se você encontrar um
papel no chão, pra cada papel no chão que você encontrar eu te dou 100 reais.
Você não encontra papel no chão, você não vê pichação, os nossos apartamentos
somos nós que arrumamos, os banheiros somos nós que lavamos, mesmo cadetes
terminando o curso superior e temos um amor por aquilo ali pelo resto das
nossas vidas. Nos EUA a maioria das universidades são mantidas por ex-alunos
das universidades! Aqui a gente vê alunos de universidades federais,
praticamente estudando de graça, pixar a universidade, quebrar, fumar maconha
dentro das universidades, exibições de libertinagem dentro os campus. Será que
isso constrói alguma coisa? Fazer protesto por condenados, isso tem lógica?
Protesto que não tem razão de ser.
16. CONTINGENCIAMENTO E DESCONSTRUÇÃO DO
ENSINO - Não houve corte, houve contingenciamento! [“Impor
limite ou quota a (importação de determinada mercadoria, dispêndios à conta de
uma rubrica orçamentária, etc.“]. No exército, por exemplo, tenho 45 anos de
serviço. Eu não me lembro de um orçamento que não tenha tido contingenciamento
das forças armadas – cada vez mais. Chegou época de fazermos meio expediente
pra poder fazer face ao contingenciamento. Contingenciamento sempre teve. É uma
forma do governo segurar o dinheiro, evitar que tenha restos a pagar, que é
cruel na área econômica, sempre foi normal. Aí, ideologicamente o cara
transforma um contingenciamento em um “corte estrondoso na educação, vai acabar
com a educação pública”. Pera aí, vocês estão gastando bem o dinheiro? Já
pararam pra pensar se... essa nossa educação nos últimos anos merece continuar
do jeito que está? Eu fico bobo até, fazem tanta pesquisa. Toda pesquisa da
educação é de chorar, né! O cara [Brasil] fica atrás da Somália, da Guiné
Ocidental... A educação mexe com a cabeça dos jovens e eles são doutrinados
numa idade que não deve ser doutrinados. Eles têm que escolher [seu] caminho. A
doutrinação é nefasta nessa idade. A doutrinação preparada, conduzida,
preparada tem que trazer consequências ruins para um País. É contra o regime
democrático, contra a ideia de republica – tudo isso contrariado por uma
doutrinação constante e sem admitir a controvérsia... Se você raciocinar quanto
estiveram na manifestação? [de 15.04, da esquerda] Talvez ali 5% dos
estudantes, 5% dos professores, não significa nada, só que depende do barulho
que você faz. Isso é comum em todas essas manifestações, até mesmo no
Congresso. Tem partido que tem pouca gente e fazem um estardalhaço danado.
Quando ele {Ministro da Educação] fala em balbúrdia ele se refere a isso, quem
tem maior capacidade de juntar gente. Aquele negócio de black-block , na época
das manifestações (2013-14). Sempre falei que isso é ensinado. A China tem
vários cursos de condução de massa. O camarada leva... Eu me lembro de que a
imprensa sempre começava na manifestação acompanhando: Manifestação pacífica,
não sei quê... Pode esperar que na hora certa eles vão providenciar o
quebra-quebra. Eles são treinados pra isso. Leva a manifestação aparentemente
pacifica, e agora aqui nós vamos quebrar. de repente virava uma violência
generalizada! Isso é cientifico, estudado, não é uma coisa ocasional,
pensadamente, aqui vou quebrar uma agencia de automóveis, vou quebrar um
banco... Mas isso não deu certo nem na união soviética. Chegou o ponto em que o
jovem, do mesmo jeito que ele é rebelde, quer novidade, ele vai sendo levado
até certo ponto. De repente ele para pra pensar e diz pera aí eu não acho isso
certo, estou no caminho errado! Por isso o Bolsonaro foi tão votado pelos
jovens, na esperança de um novo Brasil. Ele mostrou pra eles que esse aminho
não está nos levando a nada... O analfabetismo funcional é flagrante. Pode ir a
qualquer supermercado, com todo respeito às caixas de supermercado, o que elas
aprenderam não permite que elas façam as operações mais simples. Você compra
uma coisa que custa 42 reais. Você dá uma nota de 50,00 pra caixa. Ela registra
e aparece o troco. Se você achar uma nota de dois reais no bolso e oferece pra
facilitar ela não quer de jeito nenhum. Ela vai te dar os 8,00 de troco, mesmo
que seja pra dar o troco porque não acredita que seja capaz. Isso é típico do
analfabetismo funcional!
17. COOPERAÇÃO COM USA E ISRAEL
- Outra coisa muito séria que o País não caiu nessa realidade. A gente começa a
ler sobre questões cientificas, cibernética, inteligência artificial, segurança
que está evoluindo muito... Se a gente parar pra pensar o Brasil está muito
atrasado. Agora já tem pesquisa com o 5G. Nós estamos atrasados. Nem o nosso 4G
as volta para o 3G e você correr atrás disso não é fácil. Você vai perdendo em
todas as gerações o contato com o que é moderno atual. Isso foi uma das coisas
que levou o Presidente Bolsonaro a uma aproximação com os Estados Unidos e
Israel, não é por acaso. Nós não temos nenhuma ideia de nos afastarmos da
comunidade Árabe, ao contrário, nós temos uma colônia árabe no Brasil enorme. Temos
uma bagagem de viverem árabes e judeus no Brasil cordialmente... É só ir na 5
de março, em São Paulo. Temos o hábito d fazer o emigrante se sentir em casa.
Essa aproximação com Israel e EUA foi por conta da tecnologia. São países muito
avançados tecnologicamente e nos oferece essa oportunidade, países próximos ao
Brasil do ponto de vista de visão do futuro, não foi ideologicamente. Se fosse
assim teria se afastado da China, um grande parceiro comercial do Brasil. É que
esses países podem e se propuseram oferecer esse avanço tecnológico e outros
países não ofereceriam.
18. POLITICA VELHA E A NOVA POLÍTICA –
“Os dois não podem conviver. Existe uma cultura que admite que as coisas têm
que acontecer. Esses atritos om o Congresso sempre aconteceram. Um assunto polêmico
como a Nova Previdência. O Presidente Rodrigo Maia é muito inteligente e muito
perspicaz politicamente. Eu a acredito que ele é capaz de conviver com os dois
aspectos da politica e buscando a melhor solução, ou seja, um meio termo que
produza alguma coisa sem ter que brigar com o Congresso inteiro, ele tem essa
habilidade. Isso faz parte da vida dele, ele sempre foi assim, mas ele
reconhecidamente um homem esperto politicamente. A relação dele com Bolsonaro é
boa; a relação dele com o presidente do Senado, Davi Alcolumbre é boa e acho
que eles vão tocando isso com a sabedoria politica que eles adquiriram ao longo
da vida. Tenho esperança de que a coisa termine bem. Faz parte do jogo político
e aconteceriam [conflitos de visão] mesmo que o Congresso tivesse uma tendência
de centro-esquerda iria acontecer esse jogo de poder. Eu acho bacana, na
Democracia. São exercícios democráticos muito importantes. Acredito que na
medida em que o tempo for passando o Congresso vai se posicionar a favor da
nova Previdência, a favor da reforma tributária. Ai entra alguma coisa que é
fundamental na Democracia, que é a pressão popular! O que é Democracia se não é
a vontade do povo? Se o Congresso não for representante do povo não tem razão
de existir. Ele existe sempre representando o povo. Na medida em que forem
sentir que o povo está do lado da nova Previdência, não aguenta mais impostos,
precisa de uma reforma tributária e politica o Congresso vai aderindo, sentindo
que a pressão popular está numa determinada direção e estão ali para serem
representantes populares... Acho que faz parte do jogo democrático – não
assusta não, vai chegar a bom termo. Há uma conjunção de fatores, mas há
índices que apareceram esta semana com um tom bem menos dramático. O governo
não teve cinco mandatos, tem cinco meses. Ninguém pode eximir o governo de
responsabilidade, mas não é fácil você mudar esse direcionamento ruim da
economia se você não dispõe de recursos. Há um entrave, que a nova Previdência
mude esse ambiente de pessimismo. É evidente que se não houver uma nova
situação de chegada de recursos, de perspectiva de futuro, fica difícil. O
próprio Bolsonaro é muito consciente da necessidade de aprovar a Previdência e
sabe que tem que aprovar, sente que é fundamental para que o Governo de um
salto de qualidade”.
(Transcrito
pelo Editor)
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